Вот подумала я) И, эта передача, Ксюш, меня удивила тем, что текст ее похож на лоскутное одеяло, причем фрагменты его настолько разные, что их сочетание меня буквально ввело в ступор, дезориентировало... Полагаю, что эффект этот, который возможно избитым слоганом "М и Ж с разных планет" вроде как прикрыть, на самом деле обнажает, но совсем другую известную вещь. И сформулировала я бы это так - каждый в жизни и любви ведом исключительно своими!!! очень личными фантазиями))) Как иллюстрация, в частности, фантазия "охотник-добыча", о которой и герои передачи и героиня говорят. Фантазия распространенная, но, возьму на себя смелость утверждать, не повсеместная. Во всяком случае, не для всех подходящая и, соответственно, тот человек, который эту фантазию не разделяет, неминуемо останется в стороне: он не поймет ни "охотника ни "добычу" и, соответственно, не понят будет... и проч. Разделять фантазии друг друга - это ли делает людей "не чужими" (с Ослик У) ????? Хотя, возможно, это то же поверхность... Ведь мы подразумеваем, что все мы люди взрослые, и уж способны свои фантазии от реальности отделить. что нет уж годам к 30 годам стопроцентных Золушек и Рыцарей, и от любви не сгорают в прямом смысле слова), т.е. способны люди понять, что модели поведения, модели построения отношений разные бывают, не по одному привычному сценарию пишутся... Так вот, к чему я, переваривая услышанное, веду мысль свою, пытаясь попутно артикулировать вопрос, который с удовольствием адресовала бы я героям передачи... Когда люди добираются своим размышлением до момента, что желаемые сценарии и фантазии - это одно, а жизнь и реальный человек перед ними это другое, какое взаимодействие начинается тогда ???
Ооо, как я люблю такие отзывы! Много, развёрнуто, эмоционально и по существу :)
Отвечу так: Мы знаем, к примеру, что от алкоголя пьянеешь. И знание этого факта не спасёт от опьянения, коль скоро ты выпил (а как не выпить - нОлитО!)))) Максимум, опыт подскажет, как не перебрать. А любовь в граммах не расчитаешь. Поэтому от любовного опьянения случается самое ужасное похмелье. И размышления всякие про "несоответствия" возникают аккурат в это время. А тут уж не до взаимодействий, лёжа с мигренью-то.
Но бывают всё же такие приятные персонажи, что с ними похмеляться - в радость. И снова - здорова :)
"Она любит выпить, этим нужно воспользоваться!" :)
В общем, да. Вроде понимаешь всё (не мой это человек, и бла-бла-бла), но расстаться-то жалко, причем обоим. Поддаёшься на игру, слово за слово, телодвижения всякие двусмысленные... а там и заиграться недолго.
Это похоже на игру ради игры. Правильно ли я поняла, что это тот выбор, который Вы демонстрируете - наслаждаться фантазийными отношениями насколько это удается и, как только от столкновения с реальностью она разрушается, выпадать в "мигрень". А потом или фантазию удается восстановить или все разрушается...
Впечатление после прочтения комментов - "тихо САМ С СОБОЮ я веду беседу..." NiVan свою позицию высказал ясно и лаконично, чем не удовлетворил любопытство oslik'u... fler-ansi несколько раз повторила вопрос:- Правильно ли я поняла?... Причём была вынуждена его повторять, т.к. попытки margilen'ы растолковать свой выбор оказались неубедительными... Тогда на помощь ей снова пришёл osliku... В итоге имеем как бы продолжение пространных рассуждений самих непосредственных участников плейкаста, по поводу которых NiVan'у "хочется не рассуждать, а просто воспользоваться фразой "Не верю!", а fler-ansi считает, что "разговор идет, исключительно о личных фантазиях...". И далеко не посторонний Great Mongoose решил и вовсе не вступать в дискуссию, а как бы резюмировал впечатление предыдущих комментаторов. В сухом остатке имеем: 1 ведущая, 2 собеседника-соучастника против 2-х с половиной комментаторов... н-да... реально формат тяжеловат...:-)
Ксения, по сути, к тому, что в ответ на твои вопросы и замечания ответил NiVan, мне нечего ни прибавить, ни убавить. Я полностью с ним согласен. Не собираюсь кого-то в чём-то убеждать, т.к. всего лишь делюсь личным впечатлением, но постарайтесь и вы хотя бы услышать мнение ваших слушателей... даже если оно не совпадает с вашим... Просто жизненные ситуации столь же разнообразны и неповторимы, как и людские характеры... А то, что после прослушивания передачи у слушателей сложилось ощущение неубедительных фантазий (при всей их правдивости), так разве ж ОНИ в этом виноваты... Вот, например, Станиславский очень часто заявлял - "Не верю!...", но никто же на него за это не обижался...напротив, многие потом даже спасибо сказали...:-)
Принимаю упрек в сторонизме. Но приготовление плова подразумевает наличие отстраненности от внешнего мира и полной гармонии с самим собой)) Днем тоже был занят, не обессудьте.
Что касаемо длительности беседы. Да, соглашусь. 25 минут многовато. Но это не проф студия. Мы все всегда чему-то учимся.
В дискуссию готов вступить, но позже.
И да пребудет с вами доброта и милость Всевышнего)
"На корову" ... ))))) Мне кажется, что это несколько иной пласт то, о чем Вы говорите. Если уж говорить об отношениях в диалектике "результат"-"процесс", то я охотно присоединюсь к мнению, что отношения - процесс, причем бесконечный. Но в том-то и дело будет ли этот процесс игрой, чем-то по сути воображаемым, или чем-то совсем иным... Тот выбор, о котором Вы говорите, я уважаю и понимаю. Более того соглашусь, что наслаждение игрой может быть более сильным, чем построение открытых отношений. Хотя бы потому, что оно надежно оберегает от боли, особенно людей ранимых.
Неа, не оберегает от боли. Игра удалась, только когда играешь по-серьёзке.
Самое печальное: в игру можно включиться осознанно только опытному игроку, и то если повезёт. Чаще всего всё происходит случайно. Вышел за хлебушком, а разбил себе сердце.
Когда я расставляла сети для первой жертвы, я наивно полагала, что мне от него нужен только секс. К тому моменту, когда секс случился, я была так эмоционально измотана, что мне этого было уже мало. Но новое корыто, изба, столбовое дворянство, и морское владычество имели тот же скорбный эффект - маловато! Как тут не исстрадаться. Столько доброго положено на какую-то безделку. Пришлось расстаться на этой неутешительной ноте.
А случись секс сразу - расстались бы утром и внукам было б нечего рассказывать. Тоже скучно.
Задумалась я, Маргилена. Для меня не стыкуется, как это: игра и по-серьезке одновременно. Если все серьезно, то зачем будто бы обесценивая процесс называть его игрой??? Хотя предположение вот родилось - возможно игра в том, что на заднем плане любых затеваемых отношений всегда маячит своего рода фига "не полюблю"??? Как исконная, изначальная установка... Но в этом тоже тогда парадокс... хочу любви и не хочу...
Слишком серьёзное отношение к себе и к жизни - чревато морщинами на лбу :))) А то и суицидом. Лучше вовремя поглумиться над своей бедой, чем скиснуть и на дереве повиснуть.
Хочу любви, но боюсь боли. Боюсь правды. Боюсь отношений. Боюсь привязанности. Боюсь зависимости. И очень боюсь одиночества.
Из этих исходных данных и складывается общение с другим человеком. Это игра. "Да" и "нет" не говорите, черное и белое не выбирайте.
Когда хочешь любви, и начинаешь играть - ты проиграла любовь, но угодила своему страху.
Когда есть любовь, то ничего не боишься. И всё это не имеет значения.
Прослушав, хочется не рассуждать, а просто воспользоваться фразой "Не верю!".
Как бывает в беседе со случайным попутчиком, который в силу каких-то убеждений рассказывает не то, что думает, а то, что думает хотят услышать, оставляя свое мнение при себе.
Не соглашусь с тобой Ник! Возможно Ослик и аккуратничал, хотя и выложил некоторые нелицеприятные вещи про себя, НО Маргилена обнажилась, я бы сказала до опасной степени - и всё во имя ликвидации ИЗВЕЧНЫХ мужско-женских непоняток. Зря ты этого не заметил!
Ксения, со мной, как со слушателем, не нужно соглашаться, нужно просто рассказать так, чтобы я поверил. Я еще раз повторю, что не зная достаточно участвующих в дискуссии, я опираюсь лишь на то, как преподносится! Будь я ближе знаком, да, я мог бы как и ты сказать, действительно, они обнажили душу, но! Я опираюсь лишь на звуковую речь, интонации и эмоции.
Где найти аж 25 минут, чтобы не отвлекаясь выслушать пространные монодиалоги?! И о чём вообще речь? И зачем? Чтобы найти что-то типичное и дать совет или предостеречь?.. Разве в таком деле могут быть общие правила и каноны? Разве что действительно дур мало кто любит...:-) впрочем, как и дураков. Формат беседы для восприятия тяжеловат...
Голодный сытому - не товарищ, дорогой Barracuda) Согласна что без стрелы Амура в сердце, в этой теме делать нечего, что я и обозначила в предисловии. И поэтому ты не увидел, что советы и напутствия тут несамоцель. А цель - протянуть хоть какую-то нить понимания в этой войне полов, когда каждый играет по своим правилам, которые объяснить другому просто не удосужился! Герои откровенны и во многом открывают карты.
Уважаемые радиослушатели! Всем здравствуйте. Флер, тебе конечно виднее, но я не считаю модель поведения М и Ж "охотник-добыча" фантазией. Это закон природы. НикВан, не мог бы, и правда, пояснить в чем неискренность?
Нее , это не закон природы. Природа всегда красива и гармонична. "Охотник-добыча" - это закон джунглей ... хотя, джунгли тоже часть природы))) Но, по крайней мере, есть и другая еёчасть :)
Оляля, это вопрос, а не предложение))) Такое странное ощущение от твоей реплики, прям таки создается впечатление, что женщине отказано в любом ином мотиве для разговора с мужчиной, не подразумевающем активное (или пассивное) виляние овечьим хвостом ???
В моем представлении, кроме желания нравиться мужчине, женщину могут вести и многие другие причины... Так вот и вопрос: у всех ли, всегда ли включается ли это реле "поймать-растерзать" и кто его включает ???
А кстати, хочется к слову заметить, вычленяя частность, тот факт, что Margilena (реверанс), включаясь в эту игру на стороне охотника, по крайней мере, стирает предзаданность этого "закона природы"...
И таким образом, на мой субъективный взгляд, разговор идет, исключительно о личных фантазиях, но, не буду спорить, поддерживаемых социально-культуральным контекстом.
Позиция Маргилены (респект, коллега!) - это не что иное как современный перекос природно-социальных ролей назначенных изначально: мужчина-активная позиция, женщина-пассивная. Время идет, феминизм не дремлет, роли потихоньку движутся к унисексу. К чему это приведет в дальнейшем...? Я тебе (как социолог) могу прикинуть пару-тройку вариантов развития событий. Кто будет охотником, кто добычей через сотню лет и будут ли существовать эти понятия вообще...? Можно предположить то или иное. Но я старый, добрый консерватор. Я надеюсь, что старые, добрые сексо-социальные роли желающего соблазнять и желающего быть соблазненным еще поживут. И вообще, ты Флер о чем? О мотивах для разговоров с мужчинами, или о механизмах притяжения полов? Кроме желания женщины нравиться мужчине само-собой есть и другие причины для взаимного общения. Но у нас, вроде тема передачи конкретная. Или я опять че-то не понял?
НикВану: Помнишь, была такая повесть у Аверченко: "Шутка Мецената", так там один из главных героев - студент по фамилии Новакович, чтобы позлить непечатающегося поэта по прозвищу Мотылек, говорил (когда тот давал ему свои новые стихи почитать): "Аааа... я это уже где-то читал." Где??? - рвал на себе волосы Мотылек, "Ааааа... в одном немецком журнале. Название? Аааа... Названия не помню." Мотылек в трансе. Удобная позиция у Новаковича...
Ослику У.
Я поясню детально. Уверен, что любой видел наигранные интонации диктора передающего в эфир сообщение о трагедии. Все понимают, что говорит он правду, но не верится в его сочувствие.
Тут похожий эффект. Я не сказал, что не верю кому то конкретно и не сказал, что не верю в какое либо из утверждений, поскольку не знаю никого из участников передачи настолько, чтобы подвергать сомнению их слова, но, то как это преподнесено в эфире иначе, как словами: "Не верю" не охарактеризовать.
Вот же ведь ты НикВан какой! И участников не знаешь, и утверждения не оспариваешь и все ж таки что-то не то. "Не верю". Ни "кому", ни "чему", а так, в принципе...
Помнишь (чего я все "помнишь, помнишь"?) и тем не менее - помнишь тест: "отвечайте быстро, не задумываясь. Самый известный поэт - Пушкин, распространенный фрукт - яблоко, дерево в России - береза и т.д. В экстремальной ситуации среднестатистический человек, как правило, выдает штампы. Я и есть этот обыватель. И, пожалуй, чуть повеяло этими штампами. Но только чуть. Я старался быть искренним. Смысл врать?
Ослику
И вот мы вновь на старте. Известный ход рекламщиков: о лекарствах говорит актер с фонендоскопом и в белом халате, о строительных смесях строитель и т.д. Это стереотипы, которые болтаются в голове. Мы знаем, что там артист, но. Вот первое "Но" в передаче - создайте атмосферу или близкую к курилке, или хотя бы выровняйте звук. Уберите хорошо поставленный голос ведущего - вы не речевки говорите, а беседуете, приоткрываете свое мнение, свое видение. А тут звучит так: бодрый голос: "Шахтеры дали угля стране, мелкого но много! Секретами поделится..." И не в штампах дело и не в ответах, а в том, как преподнесено.
Второе, что мешает стороннему слушателю, это панибратские отношения в диалогах.
Да, и почему ты так уверен, что я именно тебе не верю? Даже подозрительно стало.)))
А указал то правильно: ""Не верю". Ни "кому", ни "чему", а так, в принципе... "
Именно: так, в принципе.
Нет, Ник, убирать бодрый голос ведущего мы точно не будем, по той простой причине, что ОН тут командует парадом)) На всевозможные тупики жизненных ситуаций - наш ответ это *живой апельсиновый сок*, и никак иначе. А то и повеситься недолго. И потом где ж ты видел чтоб в КУРИЛКАХ, обращались друг к другу с реверансами и упоминаниями всех титулов?)) Хотя это уже вопрос вкусов, о которых как известно НЕ спорят. Мне всё равно приятно тебя здесь видеть и комменты твои, какие бы ни были - кладу бережно в копилку, для пользы дела))
Ослику Исключительно о механизмах притяжения полов).
Все так красиво пишешь, супер! и, веришь, я со всем согласна, даже с тем что ты "старый, добрый консерватор", который надеется,что "старые, добрые сексо-социальные роли желающего соблазнять и желающего быть соблазненным еще поживут") - Потому что! именно этой фразой ты просто в граните высекаешь свою подпись на том, что есть некая воображаемая конструкция, в которую ты веришь, которую ты предпочитаешь и это твое право, твой выбор, твой девиз на щите, если хочешь). Мне остается лишь добавить, что исключительно этой фантазией отношения полов не описываются, бывает и по другому. И, вернусь к изначально высказанной мысли: отношения не получаются именно тогда, когда примерно такая (ну или какая другая) фантазия рушится при столкновении с чем то иным, в эту фантазийную конструкцию не вписывающемся. И легкий укол зонтиком: тогда, возможно, и подступает нежданное желание потихоньку сливаться, отделываясь легкими ОК и хор)))))
Флер! Сколько нужно мнений, чтобы "воображаемая конструкция" стала реальной? Чтобы субъективная оценка ситуации превратилась в объективную? 100%? 99? 95? Куча - это сколько? Мы спорим с тобой немного о разном. Ты мыслишь как пи-пи-пи...(заглушили сволочи) - на уровне индивидума, а я, как социолог (ха-ха), говорю о социуме в целом. Про тенденции, а не про частности. О правилах, а не об исключениях. Кто чаще первым знакомится - мужчина или женщина? Я об этом. А фантазий у меня много... И вовсе не одна...
1. Вот не соглашусь ни разу, что женщина ведет мужика по жизни. Что она и голова, и шея и глаза, и уши и все остальное. Она может быть музой, стягом, под которым мужчина рвется в бой, хранительницей очага. В противном случае мужик остается сопливым ребенком, которого маманя каждое утро отводит в садик. Руки, ноги, хвост… как же. Хрень полная. То, что в тех или иных случаях женщине можно и нужно делегировать часть своих полномочий не означает, что надо отказываться от них совсем.
Опять же, в начале отношений и в их продолжении в женщине должна быть загадка. Причем загадка внутренняя, многоплановая. Как луковица, где под каждым новым слоем, очередной слой.
2. Мужчина действительно не играет. Он может соблюдать некоторые правила игры, но играть не будет. Иначе слишком много сил будет затрачено. Зачем? Когда в двух людях вспыхивает одна искра, то смысла в Большой обоюдной Игре нет. Там наоборот все будет направлено на сокращение расстояния, упрощению ситуаций.
3. Воооооот… про ощущение, что начинается охота на тебя согласен целиком и полностью. И варианты поведения могут быть разными – от исчезания до агрессии в ответ, но сути это не меняет. Быть дичью, противоречит самой природе. Если женщина сейчас полностью берет инициативу в свои руки, и не на один-два раза, а постоянно, то трындец! Ты под колпаком тире каблуком у Мюллера и можешь остаться под ним навсегда. Кому это понравится?
И разговор не о том, что девушке ни в коем случае нельзя делать первый шаг к знакомству или к развитию отношений. А о том, что нельзя навязывать себя и пытаться заполнить собой полностью мир мужчины.
4. По поводу «висеть на кончиках пальцев на последней ступеньке» не втыкнул. Вот совсем не втыкнул. Мы же говорим о развивающихся и складывающихся отношениях, а не о конфетно-цветочной стадии. А значит должна быть уже уверенность друг в друге, иначе внутреннего комфорта не видать. Это не успокоенность, не безразличие, не невнимательность. Это комфорт. Когда знаешь, что тылы у тебя прикрыты.
5. Ооооохххх… крекс-пекс-секс… и именно с той, на которую долгосрочных планов не имеешь. Есть такое. Уйти или чтоб ушла. А вот именно та, с которой хотелось бы проснуться, вот в ней ты и видишь своё будущее.
6. Приколов с огребанием за «не перезвонил прямо щас» не понимал никогда. Это взрывает мозг. И чтобы сохранить душевное равновесие, постепенно приучаешь девушку к мысли, что она, безусловно, важна для тебя, и ты счастлив ее услышать, но, черт побери, не в момент, когда ты общаешься с заказчиком (особенно на повышенных тонах), висишь на высоте метров 30 над землей и объясняешь альпинистам что и где нужно сделать, или движешься параллельно с машиной ДПС в пробке!
7. С мыслью о том, что мужчина должен сделать так, чтоб девушка уже сама захотела уйти (при тупике в отношениях) соглашусь, но…. Хрен когда такое безболезненно происходит. Это идеальный вариант, но утопичный. Все равно приходится сказать жестко «нет» и «да, я сволочь», каким бы мягким и пушистым ты на самом деле не был. Иначе затухающий роман вымотает душу обоим и доведет до такой точки кипения, что не захочется видеть друг друга еще лет шестьдесят.
И роман нужно прекращать насовсем или уж, по крайней мере, надолго. Можно оставаться друзьями или врагами, но без допуска к телу. Если ты расстаешься с человеком, значит, он тебя чем-то не устраивает. Поменяться за месяц, полгода, год радикально невозможно. Может, существуют единичные случаи, но это скорее исключение из правил. А новый роман может случиться только с новым или обновленным человеком. Ведь, так или иначе, люди в отношениях ищут что-то знакомое для себя, комфортное и если когда-то они расстались, а потом заново сошлись, то может быть к этому моменту они на многие вещи уже смотрят по другому.
Если честно, дичью не нравится быть никому. И навязчивое преследование от ненужного поклонника вызывает желание валить по-тихому или метнуть отравленное копьё в профилактических целях.
Женщина тоже не играет, когда любит по-настоящему. Только настоящую любовь ты сходу у себя не продиагностируешь. Мы так любим врать себе!
Людям кажется, что они так тонко чувствуют, а на самом деле просто хотят есть.
Женский взгляд со стороны (Светлана Tegi) "Наш ответ Чемберлену" или "10 причин, которые мужчину вынудить уйти от женщины"...
Собственно, пост вызвал только раздражение. Согласиться смогла только с первым пунктом: "женщина становится скучной". Да, трудно любить недалекого, скучного человека, и в этом женщины от мужчин не отличаются. Но остальное... Остальное это просто очередные находки под лозунгом "оправдаем свое несовершенство!". Веря этому посту, получается, что мужчины не плохие, а виноваты во всем мы. Мы, скучные, не следящие за собой много зарабатывающие обезбашенные изменщицы. Давайте посмотрим... С женской точки зрения, конечно.
Итак, пункт первый... "Мужчина всегда ищет если не идеал, то хотя бы такую,с которой и поговорить интересно, и в постели приятно." - Потрясающе, но и женщины ищат себе мужчин по такому же критерию. Почему-то умалчивается, что, как и мужчины, не всегда находят...
"Женщина не должна быть умнее мужчины, так как он будет чувствовать комплекс неполноценности." - Написал мужчина с комплексом неполноценности... Что вообще значит фраза "я умнее тебя"? Вы что, ни в чем не хороши? Я могу прекрасно знать языки и ничего не понимать в технических науках, а мой мужчина хорошо разбираться в программировании и с ошибками писать... Кто из нас умнее? Ну а если конкретизировать...Если мужчинам так не нравится комплексовать по поводу своего ума, то не стоит заставлять женщину казаться глупее, чем она есть. Конечно, я не буду специально, для удовлетворения своего самолюбия, показывать ежеминутно, что я умнее своего мужчины. Но в целом, это проблема вашего ума, а не нашего превосходства. Вам нравится быть умнее... А знали бы вы, как мы любим видеть интеллект своего мужчины, восхищаться его умом, чувствовать себя ребенком по сравнению с таким эрудированным мужчиной, что легко ответил на ваше очередное "почему..."... Почему вы ставите нам задачу играть, скрывая наш ум, и не ставите задачу перед собой развивать свой, даря нам радость созерцания наших восхитительных, одаренных интеллектом мужчин?
"Вывод - женщина должна быть актрисой, чтобы показать себя такой, какой ее хочет видеть мужчина." - когда-то услышала фразу: "Любовь-это когда два человека не видят необходимости притворяться, чтобы казаться лучше". А вы просите в этом посте именно притворяться. Представьте, например, что женщина живет с вами 10 лет... Вы садист, если хотите, чтобы она на протяжении 10 лет играла ту, каковой не является... Ну или не совсем такой... К тому же... вам хочется 10 лет жить с женщиной, которую вы, получается не очень хорошо и знаете? Ведь она играет... Кто знает, какие еще эпизоды в вашей жизни-ее игра?
Пункт 2... "Не сошлись характерами" "Мужчина по своей природе любит быть лидером, потому и хочет, чтобы его женщина уступала ему в конфликтныхситуациях. Далее выбор за ней - если дорог нынешний партнер, придется уступить, а на нет и суда нет."
А разве сила мужчины не заключается еще и в том, чтобы признавать свои ошибки, когда он неправ? Если вы лидер, то вы должны заботиться о тех, кто идет за вами и кто более слаб, - о своей женщине! А не проявлять опять же признаки садизма, когда она, не имея силы спорить с вами дальше (вы очень хорошо умеете забивать наш слабый голос своим, перекрикивая и не желая слушать), или же ради того, чтобы вы в очередной раз почувствовали себя лидером,соглашается, идет на уступки... а потом плачет где-нибудь в ванной, забившись в уголок, и ей невыносимо больно... А вы в это время с чувством собственного преаосходства и значимости сидите с пивом на диване... Поверьте, женщина, любимый которой слушает ее и имеет в себе силы уступить, сделает для своего молодого человека гораздо больше, и во многих случаях сама предложит сделать так, как того хочет мужчина... Просто из нежности к такому чуткому человеку. Это из собственного опыта, из собственных чувств.
"В любом случае, если вы не обладаете идеальной фигурой и тонким умом, не нужно надеяться на то,что мужчина ради вас готов на все. Ему найти альтернативу будет гораздо проще, чем вам. Такая ужу нас демографическая ситуация." - а что есть идеальная фигура? И если вы уже долгое время живете с женщиной, значит, вы ее любите? А что тогда для вас любовь? Например, я люблю своего мужчину, хотя не думаю что по общепринятым стандартам он идеален. Но для меня он лучший. Нельзя сказать, что я люблю его со всеми его недостатками. Потому что для меня этих недостатков нет, их просто несуществует. И да, я готова ради него на все, ради его идеальной ДЛЯ МЕНЯ фигуры и ПОТРЯСАЮЩЕГО, покрайней мере для меня, ума. Мне кажется, вы просто не умеете любить...
Пункт 4. В прошлом женщина вела распутный образ жизни "Женское "донжуанство" и называется нелицеприятным словом, и отношение к нему в обществе негативное. Поэтому" Буду кратка. А вам можно?
Пункт 5. Женщина использует мужчину как отдушину "Рассказывает про свои проблемы, заботы, действия целыми днями." и.т.д и.т.п... Смотрите выше... Вы просто не умеете любить... Подумав, что, возможно, моя страсть знать все детали, даже самые мелкие, жизни моего любимого, я спросила у него его мужскую точку зрения... Ибо оказывается меня должны бросить согласно этому пункту. Потому что я вот именно вот так вот рассказываю ему все, что со мной происходит за день, причем по его собственному желанию (если не рассказываю, удивляется и спрашивает сам). Так вот, спрашиваю, может, он из вежливости, из стремления сделать мне приятное так все выслушивает... Даже то, что днем мне на нос села стрекоза, а вечером, когда я, в кои-то веки идя домой без него, подвернула ногу и еле дошла... В ответ на что была одарена обиженным и непонимающим взглядом и нотацией, что глупая я, меня любят и хотят знать все, а я говорю такие дурости... Да, никому не интересно знать, сколько прокладок я сегодня купила, даже мне не интересно это подсчитывать... Но разве не интересно вам знать то, что кажется важным вашей девушке/жене?
Пункт 6. Женщина перестала ухаживать за собой Да, внешность не играет большой роли в отношениях, тем не менее, нельзя сказать, "что мужчина не обращает на нее внимания. И если он познакомился с изящной блондинкой с осиной талией и упругой грудью, а через два года совместной жизни она превратилась в нечто бесформенное,с обвисшими прелестями и огромными ягодицами, чисто с эстетической точки зрения мужчина потеряет к ней интерес."
Забыли приписать "написано лысеющим небритым мужиком с намечающимся пивным брюшком". Нет, ничего личного, это я к тому, что... в общем, как я уже писала выше... А вам можно?
Пункт 7. Женщина явно использует мужчину в качестве кошелька
Если больше нечем взять, привлечь женщину, то вам придется смириться с тем, что да, вас используют. Вы даете кошелек, вам - какие-никакие отношения. И жаловаться, что вам не дают большой и чистой любви, глупо, ведь вы не можете дать чего-то большего, чем кошелек... А если в вас есть что-то еще, помимо денег, то, глядишь, и любить будет за что. Норковой шубы не достаточно для большого всеобъемлющего чувства.
8. Женщина слишком откровенно показывает, что хочет выйти замуж - Ну, тут да... Не поспоришь... Бывают в нашем полку огорченья) Но бросать... А победить совю боязнь брака вы не пробовали? Ведь вы любите свою женщину? Иначе зачем встречаться с женщиной так долго, что она уже подумывает о свадьбе с вами? Или хотя бы попробовать объяснить сначала, что вы еще не готовы... Сразу бросить... Очень легко. Настоящий мужчина найдет в себе силы попытаться сначала решить проблему.
9. Женщина изменила
Тоже спорить не буду. Прощать или не прощать - дело персональное. Но во первых... в третий раз спрашиваю: "А вам можно"? Потому как вы всегда ждете, что вас простят. Но раз уж ставите такоое условие, "изменила-прощай", то, будьте добры, и сами оставайтесь верными... Плюс выполняйте то условие, которое ставите нам, когда мы добиваемся верности от вас... Будьте ласковыми, ухоженными, умными и заботливыми. Потому что мы тоже иногда приходим с работы. У нас тоже иногда проблемы. Мы тоже устаем. Нам тоже хочется, чтобы нам говорили что мы самые-самые. И причем чтобы говорил это чисто выбритый, приятно пахнущий, аккуратный мужчина. Знаю, сейчас мужчины опять скажут: "Ну вот... снова свои претензии к нашему запаху-небритости"... Но ведь вы требуете от нас хорошего вида? Почему же вам можно выглядеть неухоженно?
10. Жена стала зарабатывать больше мужа - Написал закомплексованный мужчина. Естественно, ни одна женщина в здравом уме и доброй памяти не станет укорять мужа за то, что он меньше зарабатывает... Только если муж не лежит целыми днями на диване, ноя, что для него нет достойной работы... Боже, да зарабатывайте хоть три рубля, в то время как я буду приносить домой миллионы! Только не становитесь тряпками, подчиняющимися судьбе и перестающими работать вообще только потому, что жена вполне способна прокормить семью! Начните с трех рублей и продвигайтесь по карьерной лестнице! Большинству женщин интересны не ваши уже достигнутые успехи, а ваши перспективы! И я вполне приемлю вариант, что может случиться такое, что до самой пенсии я буду зарабатывать больше мужа... Главное, чтобы материальная поддержка с его стороны была. Моя мать уже много лет зарабатывает больше отца. Но все деньги общие, никто ничего не считает, и все счастливы.
Просто нужно быть терпимее и искать проблему прежде всего в себе, а не идти легким путем и оправдывать себя ошибками других.
Я думала, что главное в погоне за судьбой -
Малярно-ювелирная работа над собой:
Над всеми недостатками,
Которые видны,
Над скверными задатками,
Которые даны,
Волшебными заплатками,
Железною стеной
Должны стоять достоинства,
Воспитанные мной.
Когда-то я так думала
По молодости лет.
Казалось, это главное,
А оказалось - нет.
Из всех доброжелателей никто не объяснил,
Что главное, чтоб кто-нибудь
Вот так тебя любил:
Со всеми недостатками,
Слезами и припадками,
Скандалами и сдвигами
И склонностью ко лжи -
Считая их глубинами, считая их загадками,
Неведомыми тайнами твоей большой души.
Ксения, добавлю свои пять коп. :). Тема интересна, этот выпуск, как и все предыдущие понравился. Но возникает ощущение ПОЛНОГО несоответствия, анонсированного названия и реально освещаемой темы. Где же она "Неразделенная любовь"? Где "потерпевшие", те кто выступали здесь как минимум таковыми не считаются. Любовь вообще, на мой взгляд с тем что здесь обсуждалось ни чего общего не имеет. Эта тема скорее не про любовь, она воспринимается как продолжение предыдущих тем о "зависимости", вариант анализа поведения особей обоих полов на фронте сексуальных баталий. Как ведут себя манипуляторы от мужчин и женщин, которые хладнокровно оценивая свои сильные стороны используют с выгодой недостатки противоположной стороны. Хотя если кто-то воспринимает такую форму отношений как любовь, то... хмм, даже не знаю что сказать... В любви человек который любит, не старается выиграть, любовь на мой взгляд это всегда жертва, соответственно в какой то мере готовность к поражению. Любовь лишь слабая надежда на вознаграждение. Имхо..
Приятно видеть, Александр)) Где потерпевшие? Как минимум девушка, которая вначале свято уверена что это Любовь (об этом ее слова ближе к концу, про "Любовь и Голод"). Она потратила кучу усилий и душевных сил,чтобы приблизить ЭТОГО человека, которому верит и с которым хочет быть искренней. А ОН ЗАКРЫТ! Не по причине что он - злобный манипулятор, а просто представляет себе эту Любовь по-другому. "По какой-то причине сошлись два разных человека, и вот они мучаются теперь" (ОсликУ) И мой генеральный месседж именно и заключается в том, чтобы люди отличали Любовь от Голода! Подытоживающие слова Маргилены в конце считаю краеугольными: "Любовь - это когда ты хочешь дарить человеку, а не отнимать у него".
Ксения, не удержался ответить), хотелось бы еще разок послушать подкаст, видимо все таки был не очень внимателен. Пока отвечу про молодого человека, он прекрасно понимает, возможно и подсознательно, что Маргилена нацелена лишить его свободы, окольцевав золотыми наручниками любви (возможно даже со стразами). После жизни, любой человек больше всего ценит свободу и на алтарь любви всегда приносят свою свободу. А именно её Маргилена агрессивно пытается у юноши забрать, предлагая ему заботу и т.д. и т.п. Не хочу развивать пока эту тему свободы и любви, получится много букф, но все же немного о словах Маргилены. Фраза то очень противоречивая "Любовь - это когда ты хочешь дарить человеку, а не отнимать у него", но в данном случае видимо лишение свободы, является необходимым условием для даров Маргилены. Она как то так сама об этом сказала, "Хочется чтобы он был все время рядом, нюхать его, ..." и т.д. Но какая уж тут любовь, разрешите спросить? Это просто какой то фетишизм с одушевленными предметами), т.е. аналогично тому, как женщина хочет по какой то причине иметь вон те туфли, или чтобы этот красивый комод стоял вон в том углу. Как это не грубо звучит, но в данном случае задача была сделать этого мужчина своей прекроватной тумбочкой. Боюсь развитие этой темы не очень понравится дамскому сообществу :) Поэтому умолкаю.
А мне жаль что вы умолкаете, Александр)) Для того и выпустили мы свет этот *НАРОЧИТО неотесанный клубок противоречий* (в виде передачи), чтобы попытаться во всём разобраться! Когда еще предоставиться случай...)) Меня впечатлила и озадачила Ваша фраза "Любовь - это лишь СЛАБАЯ надежда на вознаграждение"... Получается - ты без конца отдаешь, НЕ ПОЗВОЛЯЯ СЕБЕ ЖЕЛАТЬ отдачи...Опустошение...
